Форум на MYsopromat.ru
http://mysopromat.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Нужна помощь >> Расчеты реальных конструкций >> расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
http://mysopromat.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254334589

Сообщение написано nikita-kit 30.09.2009 :: 23:16:29

Заголовок: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 30.09.2009 :: 23:16:29

Здравствуйте уважаемые участники!
Прикидываем реальность самостоятельно собрать пресс.
Задача такая- усилие прессования должно быть 30-35 кг/см.кв. или 25-28 МПа , известно также, что на площади 1,88*2,9 м (т.е. 5,45 кв.м) усилие пресса составляет 1450 тонн. или 10000-15000 кН

Немного не понятно с еденицами измерения.


Вопросы:

1) кгс/см.кв и кг/см- это одно и то же
2) усилие пресса тонн и т.с.- это одно и то же
3) если площадь нужна не 5,45 кв.м., а в 100 раз больше, то и усилие пресса тоже нужно уменьшить в 100 раз, чтобы получить такое же давление на см.кв?
4) если гидроцилиндром с усилием 100 тонн давить на площадь в 1 м.кв, то сколько это получится кг/см.кв
5) если на этот же 1 м.кв давить двумя гидроцилиндрами по 50 тонн, то это тоже самое, что и одним в 100 тонн?

Понимаю, что вопросов много и для понимающих в этом даже глуповатые, но просто со школы немного (или много) уже подзабыл.
Помогите пожалуйста.
Спасибо!

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 04.10.2009 :: 23:32:23

разобрался со всеми этими понятиями.
Хотел спросить- какой материал из стандартного листового проката выбрать, который мог бы выдержать без проблем нагрузку в 500 тс на отрезке 2 метра, желательно балка двутавровая (какую выбрать)?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 08.10.2009 :: 22:54:55

Здесь всегда так активно могут помочь или мой вопрос слишком глупый?
Скачал программу Балка, она выдает, что мне нужен двутавр 55Б1.
Можно ли заменить этот двутавр полосами стали (сваренных друг с другом): какой высоты должны быть эти пластины, если совокупная ширина будет 20 мм? Программа это не считает.

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано Bio 10.10.2009 :: 17:32:30


nikita-kit wrote:
какой материал из стандартного листового проката выбрать, который мог бы выдержать без проблем нагрузку в 500 тс на отрезке 2 метра, желательно балка двутавровая (какую выбрать)?


Нарисуйте схему нагружения.

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 11.10.2009 :: 00:58:52

Спасибо за отклик!!!
вот-
выкладываю файл из программы Балка
Пролет 60 см с загрузкой 200 тонн. Программа предлагает балку 80Б. Задача заменить листовым металлом.

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано Bio 13.10.2009 :: 23:49:36

На вашей схеме опасное нагружение балка испытывает между точками приложения усилий по 980кН. (участок 30 см).
Изгибающий момент там составляет Мx=147кН*м.
Статический момент сопротивления балки Wх, выдерживающей такую нагрузку вычисляется по формуле:
Wx>Mx/[ch963]
где [ch963] допускаемые напряжения для материала балки.

W - геометрическая характеристика сечения балки. Т.е. можно выбрать двутавр, трубу или "[]" профиль с одинаковым W, которые одинаково хорошо будут держать нагрузку.
x - ось, относительно которой происходит изгиб.

Для допускаемого напряжения стали [ch963]=160МПа выбираем двутавр №40 у которого Wx=947см3

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано Bio 13.10.2009 :: 23:52:42


nikita-kit wrote:
500 тс на отрезке 2 метра

На вашей схеме вся балка 60 см. Ничего не напутали?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 14.10.2009 :: 11:26:55

Наверное,  я вообще неправильно подхожу к этому делу.
Вот набросал чертеж по-быстрому.
Всего в прессе 3 гидроцилиндра (ГЦ), у каждого своя независимая рама. На этих трех равноудаленных ГЦ лежит стальная плита и сверху к трем рамам прикручена такая же стальная плита.
Усилие каждого ГЦ 100 тс
Площадь плиты 0,72 кв.м.
Может нагрузка как-то распределяется между этими двумя рамами поровну и считать нужно для каждой балки (верхней и нижней) как по 50 тс?
Я не имею инженерного образования, а мое медицинское мне в этом не очень помогает.

Спасибо!!!

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано AQUATIC 14.10.2009 :: 13:33:01

Три гидроцилиндра с усилием по 100 тонн должны дать общее усилие 1450 тонн?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 14.10.2009 :: 15:31:26

:)

нет, конечно. Просто посчитал- дорого такое удовольствие обходится :-/: цена ГЦ, металла, насосной станции... Уменьшил площадь и, соотв., усилие общее тоже.

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано rorik 14.10.2009 :: 17:00:03

а мне чего-то не совсем понятна схема... Я так понял, конструкция выглядит приблизительно как на рисунке (прикреплен, Габаритная ширина 600 мм, длина 1200 мм, все остальное - просто для наглядности). И какие окончательные данные приняты? усилия, размеры...


Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 14.10.2009 :: 17:15:22

Супер!!!

Да, именно так и выглядит. Размеры 600*1200 мм по плитам (внутренний размер получается).
Общее усилие получается 300 тс- 100 тонн*3 ГЦ.

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано rorik 14.10.2009 :: 17:30:48

а нижняя рама полностью всей плоскостью лежит на полу? и верхняя ни к чему больше не крепится, только вертикальные стойки ее держат?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 14.10.2009 :: 17:36:54

Получается так, но думаю, что между ГЦ и нижней плитой тоже нужно будет к-н. профиль, соединяющий гидроцилиндры, для более равномерной передачи нагрузки на плиту. Или это необязательно?
Как рассчитать толщину этой плиты,  ну, или на глаз (опыт), чтобы она выдерживала также передаваемую ей нагрузку?

PS: почему не пошел на инженера учиться в своё время?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано rorik 14.10.2009 :: 18:13:30

а что пресовать будете?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано rorik 14.10.2009 :: 19:13:06

сразу оговорюсь - пресса не считал и не конструировал... Но пообсуждать надо - может кто полезное чего подкинет

насчет толщины плиты - если самым простым приблизительным способом прикинуть (как балку) - то при толщине 185 мм - максимальный прогиб плиты 0,1мм, 108 - 0,5 мм; 86 - 1 мм; 68 - 2 мм и т.д....  

насчет балки между цилиндрами и пластиной - если цилиндры в одной магистрали, я так понимаю, они сами равномерно нагрузку будут передавать за счет одинакового давления. С другой стороны, в подвижной плите не должно возникать перекосов при работе - соответственно надо это конструктивно пердусмотреть... К тому же гидроцилиндры обычно сами по себе допускают перекосы в определнных пределах

Можно сделать рамку между цилиндрами и плитой - с одной стороны в ней предусмотреть предотвращение перекосов, например, за счет опоры на вертикальные стойки через ролики. С другой стороны за счет жесткой рамки можно использовать плиту меньшей толщины..


Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 14.10.2009 :: 19:24:17



rorik wrote:
а что пресовать будете?


облицовывание плит ДСП

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 14.10.2009 :: 19:50:52


rorik wrote:
сразу оговорюсь - пресса не считал и не конструировал... Но пообсуждать надо - может кто полезное чего подкинет

насчет толщины плиты - если самым простым приблизительным способом прикинуть (как балку) - то при толщине 185 мм - максимальный прогиб плиты 0,1мм, 108 - 0,5 мм; 86 - 1 мм; 68 - 2 мм и т.д....  

насчет балки между цилиндрами и пластиной - если цилиндры в одной магистрали, я так понимаю, они сами равномерно нагрузку будут передавать за счет одинакового давления. С другой стороны, в подвижной плите не должно возникать перекосов при работе - соответственно надо это конструктивно пердусмотреть... К тому же гидроцилиндры обычно сами по себе допускают перекосы в определнных пределах

Можно сделать рамку между цилиндрами и плитой - с одной стороны в ней предусмотреть предотвращение перекосов, например, за счет опоры на вертикальные стойки через ролики. С другой стороны за счет жесткой рамки можно использовать плиту меньшей толщины..


в плане избежания перекосов планирую использовать полированный вал с подшипником скольжения (как на чпу)- каково ваше мнение на этот счет?

а как рассчитать саму конструкцию. это сложно, не имея глубоких познаний в сопромате (и купив соответствующую книгу) или программа это сегодня все делает быстрее?

По поводу рамки- как лучше ее сделать, чтобы сделатьлист металла тоньше. Особенно волнует верхняя, т.к. она будет греться до 200 гр.С. ТЭНами воздушными.

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 14.10.2009 :: 20:14:31


rorik wrote:
сразу оговорюсь - пресса не считал и не конструировал... Но пообсуждать надо - может кто полезное чего подкинет

насчет толщины плиты - если самым простым приблизительным способом прикинуть (как балку) - то при толщине 185 мм - максимальный прогиб плиты 0,1мм, 108 - 0,5 мм; 86 - 1 мм; 68 - 2 мм и т.д....  


такие прогибы будут при каком пролете, на 1 метр?
Если использовать плиту не цельнолитую, а типа сэндвича из нескольких до таких толщин, то это будут такие же прогибы или что-то изменится в этом случае?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано rorik 15.10.2009 :: 17:30:54

насчет вала с подшипником скольжения - вполне можно

Пакет листов - если не скреплены между собой, то прогибы больше будут

насчет расчета - быстрее программкой... если есть солидворкс или что-нить подобное - там и посчитать можно. Или, к примеру, я тут на форуме про Elmer недавно узнал - бесплатная программа для расчетов МКЭ (http://www.csc.fi/english/pages/elmer/documentation) . Заодно решил посмотреть что за он - прикинул в нем два варианта плиты (в архиве картинки с распределением деформаций).




Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 16.10.2009 :: 10:48:02

Спасибо!
чего-то на этом сайте одни мануалы. Саму программу не там скачивал?

Красное- это самые опасные места? Какой толщины брал плиты?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано rorik 16.10.2009 :: 11:35:36

места с максимальным прогибом на тех картинках - белый цвет (на шкале внизу соответствует максимальной величине деформации)

толщины плит я брал в первом варианте 100 мм сплошная плита, во втором 20 мм сплошная плита и ребра 100х50 мм ... но это просто для примера как прога счиатет, детально по конструкции я ничего не продумывал

скачать можно здесь - windows installer  http://www.csc.fi/english/pages/elmer/download.... Но, кстати, для него все равно геометрическую модель надо отдельно делать.... кстати, вы этот пресс в чем рисуете?










Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 16.10.2009 :: 12:41:43


rorik wrote:
скачать можно здесь - windows installer  http://www.csc.fi/english/pages/elmer/download.... Но, кстати, для него все равно геометрическую модель надо отдельно делать.... кстати, вы этот пресс в чем рисуете?


попробую скачать

рисую криво, в АвтоКаде


Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано rorik 16.10.2009 :: 13:19:03

советую "найти где-нибудь" SolidWorks или Inventor.... Погоняете примеры пару дней - сможете нарисовать в общем виде трехмерную модель вашей плиты и прикинуть расчет прямо в этой программе.... В любом случае это полезно будет,  документации навалом, освоить несложно на базовом уровне....
После этого, я думаю, вы сможете определить, какая она примерно может быть и вообще - имеет ли смысл самим его собирать




Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 16.10.2009 :: 13:52:05


rorik wrote:
советую "найти где-нибудь" SolidWorks или Inventor.... Погоняете примеры пару дней - сможете нарисовать в общем виде трехмерную модель вашей плиты и прикинуть расчет прямо в этой программе.... В любом случае это полезно будет,  документации навалом, освоить несложно на базовом уровне....
После этого, я думаю, вы сможете определить, какая она примерно может быть и вообще - имеет ли смысл самим его собирать


Да, наверно!
Спасибо, так поступлю.

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано AQUATIC 16.10.2009 :: 17:03:30

Я не пойму, а где подшипник будет стоять?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 16.10.2009 :: 17:27:49


AQUATIC wrote:
Я не пойму, а где подшипник будет стоять?


вот
в одном направляющее по четырем углам
в другом зубчатая передача- скорее всего для поднятия плиты


Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано AQUATIC 16.10.2009 :: 18:04:50

Вы сначала прорисуйте конструкцию похожую на ту, что на фотографии. Появятся конструктивные размеры, например, высота подшипников, обеспечивающая движение без заклинивания.
А с зубчатой передачей пока не понятно. Где она?

Заголовок: Re: расчет усилия пресса в тоннах на см.кв
Создано nikita-kit 16.10.2009 :: 23:41:43

не могу отправить второй вариант, хотя формат jpg

Заголовок: расчет усилия пресса в тоннах на см кв
Создано CharlesUE 11.11.2009 :: 17:12:36

Товарищи
Подскажите, по опыту. В офисном здании,

при сетке колонн 10,5х7,5 какую минимальную толщину перекрытия можно сделать.
Меня уверяют, что безбалочное перекрытие меньше 350мм не получится
Надо 250.
Если сделать по длинной стороне ригель, то толщину 250мм реально получить?
И последнее... если сетку колонн уменьшить до 9х7,5 то 250мм получится?
____________________________
Ходить пешком – полезно и познавательно. (http://www.exursia.ru/2009-07-27-xodit-peshkom-%e2%80%93-polezno-i-poznavatelno.html)

Заголовок: расчет усилия пресса в тоннах на см кв
Создано Gupokabra 11.11.2009 :: 20:40:18

Поскорее бы. Как узнать, когда выйдет продукт и сколько это удовольствие будет стоить?

Заголовок: расчет усилия пресса в тоннах на см кв
Создано Gupokabra 13.11.2009 :: 01:55:41

Поскорее бы. Как узнать, когда выйдет продукт и сколько это удовольствие будет стоить?

Заголовок: расчет усилия пресса в тоннах на см кв
Создано Clayot 16.11.2009 :: 20:40:46

Товарищи
Подскажите, по опыту. В офисном здании,

при сетке колонн 10,5х7,5 какую минимальную толщину перекрытия можно сделать.
Меня уверяют, что безбалочное перекрытие меньше 350мм не получится
Надо 250.
Если сделать по длинной стороне ригель, то толщину 250мм реально получить?
И последнее... если сетку колонн уменьшить до 9х7,5 то 250мм получится?

Форум на MYsopromat.ru » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.