Форум на MYsopromat.ru
http://mysopromat.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Нужна помощь >> Расчеты реальных конструкций >> Конструкция из 10ХСНД
http://mysopromat.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253109047

Сообщение написано Андрей Владимирович 16.09.2009 :: 18:50:47

Заголовок: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 16.09.2009 :: 18:50:47

Коллеги, мы проектируем грузоподъёмную траверсу на 100 т. Её вес не должен быть больше 8 т. "Благодаря" особенной конструкции оборудования, для транспортирования которого эта траверса предназначена и сама траверса имеет не совсем обычный вид. Основная балка на которой поперёк лежат две балки. Сначала хотели эту траверсу делать из 09Г2С, но в итоге траверса получается больше 10 т. Тогда решили делать из 10ХСНД. В весовку вроде бы входим. Вопрос, есть ли какая-нибудь особенность при проектировании и изготовлении грузоподъёмной сварной конструкции из 10ХСНД, которая в принципе отличается от подобной конструкции из 09Г2С?

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано a 16.09.2009 :: 21:03:12

Надо схему траверсы с приложенными нагрузками

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 17.09.2009 :: 07:42:07

Вот схема траверсы. Вес груза = 4F. Скручивание учитываем.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано a 17.09.2009 :: 09:49:32

2F - это на канаты? Странная какая то траверса. Если L1 не равно L2, то система сил не может быть в равновесии. Крутящий момент куда то должен передаваться. Какие профили? Замкнутые или двутавровые? Устойчиовсть плоской формы изгиба учтена? Она ведь может и не зависеть от Ry Почему ни одна типовая схема траверсы не походит?
Выбор стали - это условия работы и расчетная температура (табл51* СНиП "СК"), просто как то странно - может быть саму конструкцию изменить для уменьшения веса. У вас такие большие напряжения получаются, что 09Г2С не проходит, очень ответственная конструкция.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 17.09.2009 :: 11:30:37

2F это на канаты. Траверса действительная странной конфигурации. Плечи L1 и L2 не равны. Траверса для транспортировки падины электросталеплавильной печи, которая имеет форму "тазика". Печь импортная и конфигурацию траверсы и размеры плеч нам дали зарубежные партнёры. Плечи не равны именно из-за расположения центра тяжести падины. Балки траверсы будут коробчатые. Быбор материала с 09Г2С на 10ХСНД мы делаем для уменьшения веса траверсы. По напряжениям и 09Г2С проходит, но траверса получается тяжёлой, поэтому и хотим перейти на 10ХСНД.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано a 17.09.2009 :: 12:43:41

Просто если все как на рисунке - силы по F и плечи L1 и L2, то система в равновесии не находится. Тут даже не суть важно - где центр тяжести, не находится и все.  А раз такое дело - не понятно, как вообще по такой схеме напряжения определяются. Может быть что то не так, будут разные F1 и F2 и другие напряжения (конструкция то весьма отвественная - нужно чтобы все было понятно там - где и чего, а потом уже и сталь выбирать). Можно сделать балки сечения переменного по высоте, оптимизировать вес через оптимизацию сечений. Просто более прочная сталь - тоже можно, но ее соответственно сваривать сложнее, высокий уровень напряжений там подбавляет опасений сам по себе)
Есть ограничения по высоте траверсы?

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 17.09.2009 :: 14:11:14

Ну вполне может быть, что силы F и не равны друг-другу. Но моменты будут равны. Меня интересует особенности проектирования конструкции из 10ХСНД.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано a 17.09.2009 :: 15:18:30

Это зависит от конкретных особенностей вашей конструкции. Просто руководствуйтесь СНиП "Стальные конструкции", например - там все прописано.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 17.09.2009 :: 15:19:45

Иногда теория-теорией, а на практике есть свои особенности!

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано a 17.09.2009 :: 16:05:56

Принципиально различий нет, а детали зависят от конкретной конструкции которую вы не показываете.  20% веса можно сбросить и за счет простого усовершенствования конструкции, без замены стали.См. Табл. 51, б -  сталь С375 - 10ХСНД "фасонный прокат без ограничения толщины, листовой - толщиной до 10 мм".  У вас какой прокат?
Разница между 345 и 375 весьма небольшая кстати.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 17.09.2009 :: 16:09:25

У нас сталь будет 390-10ХСНД-св-12 ГОСТ 19281-89 с ограничением углеродного эквивалента. А 09Г2С у нас была из 275.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 22.09.2009 :: 17:02:06

Вот одна из двух поперечно лежащих балок. Но сейчас у меня проблема в следующем. Как видно эта балка ассиметричная. Ребро стоящее между отверстиями находится по оси основной балки. То есть при подъёме всю траверсу будет перекашивать. Разница в массах двух половин этой балки в 350 кг. Навешивать на короткую часть нельзя - увеличится общая масса траверсы, а это нельзя! Придётся "дырявить" длинную (правую) часть. Подскажите пожалуйста, какие особенности, кроме того, что в отверстия (например в вертикальных стенках) нужно вставлять обечайку?

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано a 28.09.2009 :: 00:31:54

Отверстия можно сделать - все просчитывается, что можно еще сказать. Перфорируйте стенку - уберете лишнюю массу. Если считать балку с ребрами и без ребер, то ребра на самом деле стесняют деформации и увеличивают локальные напряжения. Ребра нужны от потери устойчивости в сжатой части сечения, до растянутого пояса их можно не доводить. У вас на схеме они неправильно расставлены - в месте перелома пояса нужно как минимум установить ребро.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 28.09.2009 :: 07:17:16

Рёбра стоят предварительно. А перфорировать стенку - бесполезно, уже пробовал. Короткая часть балки должна на 36,7% тяжелее чем длинная. Придётся длинную часть балки делать двутавровой, а короткую коробчатой. Благо дело там крутящего момента нет.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано a 28.09.2009 :: 07:57:28

Речь идет о перевешивании длинного конца при пустой траверсе? Может ее просто строповать по разному в этом случае?

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 28.09.2009 :: 08:17:34


a wrote:
Речь идет о перевешивании длинного конца при пустой траверсе? Может ее просто строповать по разному в этом случае?

Да, именно о перевешивании пустой траверсы и идёт речь. Эту траверсу будут транспортировать два крана. С грузом или без оного, но два крана. На первом рисунке показано, что там где 2F - один мостовой кран, на другом 2F - второй мостовой кран. При транспортирвании пустой траверсы и будет перекос, а следовательно и зацепление груза будет весьма и весьма затруднено!

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано a 28.09.2009 :: 09:41:06

А строповщики не могут просто перецелять стропы при зацеплении груза. Просто слишком много противоречивых условий, а конструкция сама по себе очень нагруженная.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 28.09.2009 :: 10:00:10

А вот петли разной длины свисающие с балки - это и есть своеобразные стропы.

Заголовок: Конструкция из 10ХСНД
Создано CrazyBaby 11.10.2009 :: 23:57:22

Ну, термопрофили - это отдельная песня, рекомендации ЦНИИПСК их не касаются. Мало того, ни в ЕС3 ни в DIN18800 и близко про них ничего нет. Так что за расчет конструкции из термопрофилей может только самый отчаянный проектировщик.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 12.10.2009 :: 06:53:23

10ХСНД - материал для термопрофилей?

Заголовок: Конструкция из 10ХСНД
Создано CrazyBaby 17.10.2009 :: 10:11:44

Ну, термопрофили - это отдельная песня, рекомендации ЦНИИПСК их не касаются. Мало того, ни в ЕС3 ни в DIN18800 и близко про них ничего нет. Так что за расчет конструкции из термопрофилей может только самый отчаянный проектировщик.

Заголовок: Конструкция из 10ХСНД
Создано CrazyBaby 17.10.2009 :: 14:22:17

Ну, термопрофили - это отдельная песня, рекомендации ЦНИИПСК их не касаются. Мало того, ни в ЕС3 ни в DIN18800 и близко про них ничего нет. Так что за расчет конструкции из термопрофилей может только самый отчаянный проектировщик.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 19.10.2009 :: 08:33:53

А вот и сама  траверса:

Заголовок: Конструкция из 10ХСНД
Создано DariaPolka 23.10.2009 :: 04:46:52

Ну, термопрофили - это отдельная песня, рекомендации ЦНИИПСК их не касаются. Мало того, ни в ЕС3 ни в DIN18800 и близко про них ничего нет. Так что за расчет конструкции из термопрофилей может только самый отчаянный проектировщик.

Заголовок: Re: Конструкция из 10ХСНД
Создано Андрей Владимирович 23.10.2009 :: 06:49:13


DariaPolka wrote:
Ну, термопрофили - это отдельная песня, рекомендации ЦНИИПСК их не касаются. Мало того, ни в ЕС3 ни в DIN18800 и близко про них ничего нет. Так что за расчет конструкции из термопрофилей может только самый отчаянный проектировщик.

Три раза одно и тоже сообщение. К чему бы это???

Заголовок: Конструкция из 10ХСНД
Создано Valerylic 09.12.2009 :: 04:07:37

У меня конструктор при загрузке сайта прописывает его на главный поддомен, сбивая там перенаправление домен перенаправлен на другой сайт.
Как сделать, что б конструктор редактировал сайт поддомена?

Форум на MYsopromat.ru » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.